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Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, ...) des oiseaux.

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comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : lun. 3 janvier 2005 23:30:54

Dans un post précédent, je ne sais plus de qui et le titre, quelqu'un demandait à faire identifier une buse. Les réponses étaient soit féroce soit varaible.
Voici une photo des deux espèces prises côte à côte en plein vol pour comparaison.


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : jul tridon (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 6 janvier 2005 17:27:48

Bravo moi j'ai beau m'y accrocher, j'arrive tjrs pas a les différencier en vol.
Etant dans le nord est de la France, je voudrais observer la pattue.
Savez vous si les individus sont nombreux et fréquents cet hiver?


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 6 janvier 2005 17:41:38

C'est quoi qui est illustré, Buse féroce, ou Buse du Maghreb?


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Rémi (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 6 janvier 2005 19:46:06

Salut Val.,
c'est une féroce


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Canévet Matthieu (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 6 janvier 2005 19:54:45

Moi j'ai vu la pattue, et la féroce et je déconne pas.


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 6 janvier 2005 19:57:57

Sur la photo, à gauche, la féroce et à droite, la variable.


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Canévet Matthieu (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 6 janvier 2005 20:21:29

Oui c'est facile, la queue de la buse féroce, n'est pas barré et celle de la buse variable, est barré en plus il y a la taille et plein d'autre critère...
@ +


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 6 janvier 2005 20:56:09

Salut Matthieu,

Tu as tendance à trop simplifier les problèmes d'identification. Tu as des Buses variables orientales (des vulpinus "pures" ou des intermédiaires) au plumage indiscernable de certaines Buses féroces. Et sans parler des jeunes individus...

En général, oublie les critères de plumages pour les rapaces, surtout les buses. Concentre toi sur la forme, la façon de voler, le "jizz".

Si j'ai posé une question sur la Buse du Maghreb, c'est qu'ici sur la photo, on voit deux individus typiques, rufinus et buteo. Mais il faut rappeler que celle du Maghreb, cirtensis, a une forme de buteo et un plumage de rufinus... embêtant, puisque certains plumage sont identiques. Pour moi, certains Buse du Maghreb (Buse féroce ssp cirtensis si tu préfères) sont INDISCERNABLES des Buses variables. Et pourtant, je les ai vues côte à côte au Maroc de nombreuses fois...

Amicalement,

Valéry


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : ven. 7 janvier 2005 08:55:43

Si mes souvenirs sont bons, cette photo est prise en Camargue, non ?
Les féroces qui y hivernent ne sont donc pas d'origine maghrébine ?


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : ven. 7 janvier 2005 08:57:42

Normalement, cirtensis est sédentaire, rufinus migratrice... et rufinus s'est étendue vers l'ouest. Elle niche régulièrement en Hongrie où la population se porte bien...


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : ven. 7 janvier 2005 09:04:30

Merci pour ces précisions Val...


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : ven. 7 janvier 2005 10:18:32

cirtensis n'a été observé, il me semble qu'une seul fois en France et c'était en Camargue si mes souvenirs sont exact.

le nb d'obs de féroce se multiplie en France et peut-être un jours y aura-t-il une repro ? Dernière région : Bourgogne et Franche-Comté...


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : ven. 7 janvier 2005 10:24:22

Il serait intéressant de voir comment se comporterait cirtensis en présence de rufinus....


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : ven. 7 janvier 2005 12:26:49

Et se formera une population hybride, qui sera dans l'avenir rangée en tant qu'espèce ou sous-espèce, à l'instar du moineau cisalpin...


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : sam. 8 janvier 2005 22:38:56

pour l'instant vu la fréquence de cirtensis en europe... rufinus à encore du chemin... mais l'hypothèse est intéressante ! Je connais rufi mais cirtensis ; Val, si tu connais les deux, y a-t-il des diff évidente de comportement ???


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : sam. 8 janvier 2005 23:29:54

La question est intéressante.


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : dim. 9 janvier 2005 19:54:20

Hello,

Pour moi, le comportement de toutes les buses Buteo comme rufinus, cirtensis, buteo, lagopus est semblable...

Ce que je pense c'est que ce qui limite cirtensis en Europe est Buteo, pas rufinus. Par contre, aucune espèce ne devrait limiter l'expansion de rufinus vers l'ouest...

Je n'envisage pas d'hybrides (fertiles) rufinus x cirtensis qui sont pour moi des bio-espèces différentes.

Amicalement,

Valéry


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : lun. 10 janvier 2005 08:39:06

de souvenir, il me semblait que rufinus ne se comportait pas vraiment pareil... plutôt style pattu


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : lun. 10 janvier 2005 09:27:34

C'est quoi la différence de comportement entre lagopus et buteo, Marc?


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : lun. 10 janvier 2005 09:33:22

il me semble que les techniques de chasse sont différentes... difficil à dire, mais les souvenirs que j'ai : rufinus et lagopus me rappelaient plus un aigle également en chasse qu'une BV... mais c'est peut-être tout simplement lié au jizz... mais ma connaissance de ces trois espèces est sommes toute assez limité...


Re: comparaison buse féroce buse variable

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 11 janvier 2005 20:07:43

sur :
[users.skynet.be]
[users.skynet.be]

une buse blessée initialement identifiée comme féroce vulpinus, relâchée comme cirtensis.
Avec toutes les mensurations !!! Bravo à nos amis belges qui, au fond, ne sont pas si ... !!!! ;o)))



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