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Le
20 septembre 2003, Jean-Philippe Paul (jeanphilippe.paul@wanadoo.fr)
a photographié sur la darse de
St-Michel, près de Chalon-sur-Saône, en Saône-et-Loire, dans
l'Est de la France, une aigrette étrange qu'il décrit ainsi :
"Aigrette de type "intermédiaire"
(Egretta intermedia), de taille moyenne, proche de celle de l'Aigrette garzette
(Egretta garzetta), avec des pattes relativement courtes, le dessous des pattes
jaunâtre, le cou et le bec courts."
A noter selon Olivier BARDET que deux oiseaux identiques auraient été
vus sur le site. Le deuxième a été brièvement aperçu
mais il a été décrit et correspond en tous points à
la description ci-dessus . Quelques petits détails de coloration des doigts
et la répartition des plages grises permettent de les différencier.
Vous
pouvez nous envoyer votre avis par e-mail.
Vos opinions seront publiées sur cette page. Merci d'avance pour votre
participation.
Abstract
The 20th
of September 2003, Jean-Philippe Paul has photographied an identified Egret (Egretta
sp.) near Chalon/Saône, Eastern France.
It had an "intermediate"
like Egret (Egretta intermedia). It was a medium-sized Egret (C. like garzetta),
with relatively short legs, yellowish under feet, short neck and bill.
Plese send
your opinion by e-mail.
They will be published on this page.
Photos
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Aigrette
non identifiée (Egretta sp.)
Chalon-sur-Saône / Saône-et-Loire / France.
20/09/2003.
Photo : Jean-Philippe
Paul. |
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Aigrette
non identifiée (Egretta sp.)
Chalon-sur-Saône / Saône-et-Loire / France.
20/09/2003.
Photo : Jean-Philippe
Paul. |
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Aigrette
non identifiée (Egretta sp.)
Chalon-sur-Saône / Saône-et-Loire / France.
20/09/2003.
Photo : Jean-Philippe
Paul. |
Vos
avis [Your opinions] :
A titre de comparaison, Fabrice
Ducordeau nous a transmis une photo d'Aigrette
intermédiaire (Egretta intermedia plumifera) :
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Aigrette
intermédiaire (Egretta intermedia plumifera).
Photo prise à Cairns (Australie), le 10/2002.
Photo : Fabrice
Ducordeau. |
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Aigrette
intermédiaire (Egretta intermedia plumifera).
Photo prise à Cairns (Australie), le 10/2002.
Photo : Fabrice
Ducordeau. |
| 22/09/03 |
Jean-Philippe
Paul |
Je
suis d'accord avec Valery pour la question de schistacea (comme jel'ai signalé
dans un mail précédent avec les mêmes arguments). Par contre,
pour intermedia, je pense que Valery ne l'aurait pas envisagées'il avait
vu l'oiseau sur le terrain. J'ai pris des photos volontairement ambiguës,
mais l'oiseau a une taille générale trop inférieure (environ
garzette, parfois semblant même plus petite). Le cou
est encore trop ramassé me semble-t-il, même pour la ssp africaine
d'après mes souvenirs. Je trouverais même le bec un peu trop courbé
(mandibule sup) pour une intermédiaire.
Enfin, je révèle ici un point qui n'est pas forcément visible
sur les photos jointes mais visible sur une photo en ma possession (dispo sur
demande) : il y a une plume ou deux qui sont très souvent hérissées
sur la nuque, à l'emplacement même d'une éventuelle aigrette.
Je pense qu'il peut s'agir d'un vestige d'aigrette héritée de l'un
des parents.
Merci en tous cas de faire vivre ce débat.
JPP |
| 22/09/03 |
Schollaert
Valéry |
Bonjour,
L'Aigrette intermédiaire, celle d'Afrique au moins, (Mesophoyx intermdedia
brachyrhyncha) est quand même bien compacte et peut parraître vraiment
petite. La première impression, nottament du fait du bec qui parait court,
est plus proche du Garde-boeuf. En fait, au premier coup d'oeil, j'ai pas pensé
du tout aux hybrides, mais j'ai cherché dans les espèces "normales".
En fait, j'ai estimé
qu'il s'agissait d'une Aigrette intermédiaire, mais ce qui m'a choqué
c'est justement le bec trop long et plutôt pointu. Le bec de l'Aigrette
intermédiaire d'Afrique est plus court que ça. Plus court
aussi que ceux de la population asiatique d'intermédiaire. Ce qui m'a fait
dire que si c'est bien une intermédiaire (ce qui semble de plus
en plus exclus, apparemment), c'est pas une asiatique. |
| 22/09/03 |
Dominique
TISSIER |
Le bec paraît
trop court pour schistacea et trop jaune uniforme, de même que l'absence
de jaune aux pattes (hormis le dessous des doigts visible en vol). Les pattes
semblent plus courtes que garzetta.
Le fait qu'il y ait deux oiseaux ne me paraît pas devoir exclure une
origine lointaine, ils pourraient avoir voyager ensemble.En ce qui concerne l'hybridation
garzette-garde-boeuf, je ne crois pas que çà existe !!!? Il faudrait
l'avis des spécialistes de Camargue. |
| 22/09/03 |
Jean-Philippe
Paul |
Samedi matin
très tôt, l'oiseau pêchait comme une garzette sur les vasières
du bassin au nord de la darse.
Quant au cou, ce n'est pas vraiment sa longueur absolue qu'il faut regarder je
pense, mais plutôt la façon dont l'oiseau le tient. Il semble beaucoup
plus "rigide", moins souvent sinueux ou reptilien.
Certes, quand il a décidé de le tendre, ce cou est assez long. Mais
sa largeur à la base et ses courbes vraiment atténuées sous-entendent
à mon avis qqchose d'anormal. De même, au posé et au repos,
il n'y a pas le creux prononcé entre le haut des épaules et la base
du cou, typiques des aigrettes. Là aussi, le prolongement corps / cou sans
cassure (très visible sur mes photos 1 et 3 sur ornithomedia*) fait penser
à une influence gardeboeufs. |
| 22/09/03 |
Dominique
TISSIER |
Bonjour à
tous,
je suis passé voir la bête de Chalon samedi à midi. J'apporte
ma modeste contribution au débat, bien que n'étant pas du tout spécialiste
de ce genre Egretta.
Tout à fait d'accord avec la description d'Olivier BARDET (Lores jaunâtre
paille, marque sombre sur le haut de la partie distale de la mandibule supérieure
non visible de profil). Je n'ai pas trouvé le cou aussi court que çà
(?) en particulier quand l'oiseau se tient sur le mur en béton de Framatome,
cou dressé.
Le mode de pêche et de capture de poissons en vol est-il un critère
déterminant ?
Le bec paraît trop court pour schistacea et trop jaune uniforme, de même
que l'absence de jaune aux pattes (hormis le dessous des doigts visible en vol).
Les pattes semblent plus courtes que garzetta.
Le fait qu'il y ait deux oiseaux ne me paraît pas devoir exclure une origine
lointaine, ils pourraient avoir voyager ensemble.En ce qui concerne l'hybridation
garzette-garde-boeuf, je ne crois
pas que çà existe !!!? Il faudrait l'avis des spécialistes
de Camargue.
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| 22/09/03 |
Jean-Philippe
Paul |
L'oiseau est
petit, court sur pattes, le dessous des pieds et jaune, le cou est court et très
large à la base, il n'est jamais en S marqué (type egretta). Ses
affinités arboricoles et son "regard" particulier me font imaginer
une parenté Bubulcus ibis (Gardeboeufs) mais je n'affirme rien.
Enfin, je viens d'écarter aussi l'hypothèse Egretta sacra (Aigrette
sacrée) du pacifique qui a les pattes claires, très très
courtes et un bec plus long.
J'ai écarté schistacea également sur coches-fr pour des raisons
de silhouette, de longueur de pattes,, de bec et de cou. |
| 21/09/03 |
Olivier
BARDET |
J'ai
passé l"après midi du samedi 20/09 sur le site de l'Aigrette
de la darse de St-Michel près de Châlon-sur-Saône et nous avons
pu l'observer pendant
plus de 3 h dans différentes conditions.
L'oiseau est vraiment problématique. Il semble pourtant que l'on puisse
exclure l'Aigrette intermédiaire : cou trop court (pas l'effet de 'quille'
proéminente en vol), pattes trop courtes, et taille générale
trop petite.
La première impression, nottament du fait du bec qui parait court, est
plus proche du Garde-boeuf. C'est pour cela que la possibilité d'un hybride
Garzette garde-boeuf a été envisagée par les découvreurs
(JM Frollet et Ph
GAYET).
L'oiseau vu hier, est très court sur patte (tibia et tarses), a une
couleur de patte olive-brunâtre, seul la sole des pieds est jaune verdâtre
(on ne voit pas les doigts jaunes lorsqu'il est posé). Le bec est très
intéressant : taile environ 20% + long que la tête, forme générale
en poignard (ne parrait pas très fin), mandibule inférieure plutôt
droite (s'incurve vers la pointe), mandibule supérieure au culmen arqué
vers la pointe. La pointe
de la mand. sup. est brune dans sa partie terminale ce qui renforce l'inpression
de bec court. Lores blanc-jaunâtre, iris de l'oeil blanc. la
commissure tombe exactement sous l'arrière de l'oeil. Le cou semble un
peu plus épais que celui d'une garzette (dépend beaucoup de l'attitude
adoptée).
Parmis les rares trais caractéristiques du plumage, on notera trois groues
de taches grises :sur les épaules (très peu marqué), sur
les scapulaires
les plus basses et sur les grandes couv (de dos l'oiseau présente donc
trois paires de taches symétriques. L'une des rectrices centrales est grise
sur
sa face inf.
L'oiseau me semble bien coller avec une Aigrette des récifs, probablement
schistacea (pattes courtes, bec, plumage blanc lavé de zones grises). Maintenant
arrive la mauvaise nouvelle : il y a deux oiseaux identiques
sur le site. le deuxième a été brièvement apperçu
hier mais il a été décrit
par JMF et correspond en tous points à la description ci-dessus !!! quelques
petits détails de coloration des doigts et la répartition des plages
grises permet de les différencier.
3 solutions:
1- Ce sont deux oiseaux d'une nichée hybride de la région ce qui
explique les problème d'identification.
2- Ce sont des oiseaux échappés de captivités (snif)
3- Il y a deux Aigrettes des récif schistacea sauvages à Châlon/Saône
..... difficile à avaler.
Merci aux futurs contributeurs. |
| 20/09/03 |
Jean-Philippe
Paul |
Je ne crois
pas à l'hypothèse de schistacea, pour diverses raisons : cou court
et épais, pattes courtes, bec trop court et couleur trop jaune unie...
Les photos que j'ai déposées ne sont que des photos mais sur le
terrain, l'oiseau n'a presque jamais des allures de vraie aigrette (sveltesse,
finesse du cou...). Son côté ramassé exclut à mon goût
un oiseau "normal" d'un espèce donnée. |
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