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Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, ...) des oiseaux.

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2 piafs très peu courants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 31 mars 2005 20:01:41

Le premier est une mésange...


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 31 mars 2005 20:03:08

Le second est un héron.

Voilà.

Déterminez moi ces deux piafs avec force critères, siouplé.


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 31 mars 2005 20:14:23

Je comprends pas trop pourquoi tu demandes des critères...
Cette magnifique mésange m'a l'air tout à fait représentatif de son espèce...
Quant au héron...un cendré avec la tête un peu claire, je sais qu'il existe une ssp pâle du cendré A.cinerea monicae qui vit en Mauritanie où au Cap-vert...enfin quelque part dans ce coin...mais celui là m'a plutôt l'air leucique...


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 31 mars 2005 20:18:36

Il faudrait tout lui expliquer à l'autre zigue !!!
Mais je ne vais pas le faire car ce serait vite vous mettre sur la voie, d'autant plus que ces deux piafs sont très faciles...

De quelle espèce suppose-tu cette mésange?
Ta réponse concernant le héron est fausse ! Tu as bien regardé sa tête ? (là, je t'en dis déjà beaucoup !!!!)


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : cocheur (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 31 mars 2005 20:20:20

Bonsoir,
je pense à un hybride bleue x azurée et un hybride gande aigrette x héron cendré.

Pour la mésange

les tertiaires ayant un bout blanc réduit, ce qui évite l'éventualité d'une jeune azurée
le sourcil trè foncé exclu une bleue leucique
Pour ce qui est du héron, on reconnait facilement le corps d'un héron cendré. La tête blanche , le bec jaune et les lores verts me font penser à la grande aigrette


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : cocheur (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 31 mars 2005 20:20:42

Bonsoir,
je pense à un hybride bleue x azurée et un hybride gande aigrette x héron cendré.

Pour la mésange

les tertiaires ayant un bout blanc réduit, ce qui évite l'éventualité d'une jeune azurée
le sourcil trè foncé exclu une bleue leucique
Pour ce qui est du héron, on reconnait facilement le corps d'un héron cendré. La tête blanche , le bec jaune et les lores verts me font penser à la grande aigrette


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 31 mars 2005 20:21:57

Ben voilà j'avais rien compris....


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : Foxnet (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 31 mars 2005 20:22:04

Je pense qu'il s'agit d'une mésange azurée.
foxnet


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : tib78 (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 31 mars 2005 20:24:59

C'est vrai que j'avais remarqué un peu de bleue sur la calotte de la mésange...connaissant le VB ça aurait du me mettre sur la voie! Mais l'idée d'un hybride ne m'a même pas effleuré...


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 31 mars 2005 20:39:06

Bravo le cocheur, bonnes réponses bien argumentées...

Et un petit cadeau en pièce jointe, pour vous aider à bien discerner ce qui fait de cette mésange, dite de Speke, un hybride.


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 31 mars 2005 21:29:52

Scuse moi VB, mais on dit Mésange de Pleske et pas Mésange de Speke...


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 31 mars 2005 21:40:54

Flûte, confusion de ma part !!!
Merci, Benoît.


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 31 mars 2005 23:40:14

Et voici, toujours pour comparer avec la mésange hybride 'Pleski', la vraie mésange azurée...


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : fuligul92 (Adresse IP journalisée)
Date : ven. 1 avril 2005 21:32:07

C'ai la maime que j'est ue à la mengoirt cette yverre!!!


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : ven. 1 avril 2005 21:43:47

Matt'! On t'a reconnu!


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : alV (Adresse IP journalisée)
Date : lun. 4 avril 2005 21:09:53

il y a + ou - une année j'ai vu dans un bois du sud de l'oise une mésange bleue assez particulière; de mémoire, j'ai pris qq notes:
23/03/04
Oiseau bizarre, pratique le vol en parachute, mettant en évidence de grandes barres alaires blanches, la calotte bleue pâle commence très en arrière de l’œil, joues, grand front gorge blanc, une petite cravatte noire à la gorge mais pas de collier noir, dessous jaune, presque blanc sous le ventre ou il y a qq plumes sombre en anneau ovale, le bec semble très busqué, brun foncé plutôt que noir
Sur l’aile fermée nettes barres alaires et pointes des rémiges bien blanches

pour moi c'est une mésange bleue assez spéciale, surtout que dans les semaines qui ont suivi j'en ai regardé un bon nombre sans rien voir de similaire


dans le domaine de variation de la mésange bleue ou trace de la présence de gène de mésange azurée (croisement remontant pl génération en arrière plusieurs génération en arrière) ( imposerait que l'hybride mésange de pleske soit fertile avec une bleue)??
un avis?


Re: 2 piafs très peu courants

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 5 avril 2005 08:25:24

je pense que si les bleue font comme les canards, y a pas de raison !

sinon concernant les bleues bizarre, l'année de la Pleske en France, G. Brunneau m'a fait suivre une photo d'une mésange qu'il avait à sa mangeoire : tout à fait ce que tu décrit, en bref, un oiseau passé à la javel !

au final, les débats ont aboutis à une bleue bizarre...



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