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Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, ...) des oiseaux.

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article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Valéry Schollaert (Adresse IP journalisée)
Date : dim. 12 décembre 2004 23:54:02

Salut à tous, bonjour David,

Il y a encore pas mal de fautes...

Blanc dans les primaires du G. pontique: il en a plus que le leucophée, et même que l'argenté, notamment sur les P9 et P10

Il y a divers fautes de frappe (c'est Laurent Raty, pas Baty), graelsii, larus amrinus...

Amicalement,

Valéry


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : David Bismuth (Adresse IP journalisée)
Date : lun. 13 décembre 2004 16:50:20

Merci Valéry,

c'est corrigé.


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : lun. 13 décembre 2004 17:06:51

A ce propos...
J'ai vu ce week end un Goéland parfaitement adulte sur les Etangs de Saint Hubert (France- Yvelines).

Il avait la tête très pâle avec très peu de stries. Je me suis donc orienté vers un leuco. Il n'avait que très peu de blanc dans le noir des primaires. Je me suis dis, Chouette, ça correspond... ça y est, j'y arrive.

Mais ami qui était là m'a fait remarquer que le manteau était super clair. Merde ! Le doute s'installe ! Le piaf s'envole et sort les patte de l'eau (il nageait) : pattes couleur chair, très pâles !
Un argenté !

J'y pige que dalle !


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : David Bismuth (Adresse IP journalisée)
Date : lun. 13 décembre 2004 17:19:46

Salut laurent,

en effet, l'article ne peut servir que de synthèse et d'aide à l'identification, mais le sujet est vraiment très complxe finalement (et on ne parle que des adultes !).


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : lun. 13 décembre 2004 21:46:54

Laurent, sur quel critère écartes-tu le Pontique?


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)
Date : lun. 13 décembre 2004 22:58:03

Ben, faut avouer que "très peu de blanc dans le noir des primaires", c'est un peu dur pour un pontique... Ceci dit, il y a une telle variabilité...


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Valéry Schollaert (Adresse IP journalisée)
Date : lun. 13 décembre 2004 23:47:11

Il suffit d'un oiseau de 4° hiver...


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 09:02:08

La forme de la tête ne collait pas du tout pour un pontique.
L'oeil n'était pas noir
Les pattes étaient très pâles, nettement couleur chair

Un individu de H4 est possible.


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 09:20:29

Pattes couleur chair = pas un pb pour le Pontique

Oeil pas noir = tous les pontiques n'ont pas l'oeil sombre (qui n'est jamais noir)

Forme de la tête = variable

M'enfin bon, j'ai pas dit que c'était un Pontique. Par contre, il y a un truc dont je suis certain, c'est que l'espèce est bien trop méconnue en France...

PS: Un leucophée H4 avec les pattes chair, ce n'est pas complètement impossible non plus...


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Valéry Schollaert (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 10:16:44

"Forme de la tête = variable"

==> En fait, il semble que les mâles aient un front fuyant proche de l'argenté et les femelles une petite tête ronde...


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 11:08:56

Et l'aspect "très peu de blanc dans l'aile " ?
Ca colle avec le leuco, normalement.
Mais pas avec l'argenté, ni le pontique.

Alors ?
J'en perd mon latin !


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 11:24:05

On se marre, non?

Un individu H4 peut avoir moins de blanc dans les primaires qu'un adulte. As-tu vu le piaf en vol? Si oui, quelle était l'étendue du noir dans l'aile?


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 11:36:26

Oui, j'ai vu le piaf au vol, mais j'avoue ne pas avoir fait attention au noir.
Rien ne m'a choqué. Le bout noir des ailes avaient une étendue "classique" et c'est pourquoi j'en ai fait un adulte.


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 12:03:07

Si la répartition du noir dans les ailes t'as paru "classique" et que tu as l'habitude de l'argenté plus que du leucophée...alors, on parle plutôt d'un argenté ou d'un pontique.

Cela dit, le jugement de chaque critère dépendant de l'observateur, impossible d'identifier ton piaf. Fais des photos la prochaine fois!


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Michel B (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 12:20:13

Bon, je vois que je ne suis pas le seul à m'engluer chez les gogoels

Pourriez-vous infirmer ou confirmer que la pièce jointe est bien une image d'Argenté et non de Leucophée ? Désolé pour la qualité de la photo, à 0 °C on tremble un peu de froid et de loin ça ne pardonne pas.

Je me suis fondé sur l'article d'ornithomedia et notamment sur les taches blanches assez larges sur les primaires.


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Michel B (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 12:20:34

Bon, je vois que je ne suis pas le seul à m'engluer chez les gogoels

Pourriez-vous infirmer ou confirmer que la pièce jointe est bien une image d'Argenté et non de Leucophée ? Désolé pour la qualité de la photo, à 0 °C on tremble un peu de froid et de loin ça ne pardonne pas.

Je me suis fondé sur l'article d'ornithomedia et notamment sur les taches blanches assez larges sur les primaires.


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 13:48:15

ben comme ça à froid et très rapidement, la silhouette me convient, malgré le manteau très sombre... j'en fais un argenté...


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 13:54:26

Le mien ressemblait pas mal à ça.
Avec un manteau bien plus clair.
Pas beaucoup moins de blanc dans les primaires. Un peu moins, peut etre.
L'iris m'a semblé plus clair.


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Benoit (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 14:16:32

Sans conviction, leucophée à oeil sombre...

impossible de juger des couleurs sur cette photo, malheureusement


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Michel B (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 16:32:26

OK, bon c'est vrai que depuis quelques jours la luminosité c'est gris sur gris et brumes sur brouillard.

Dans le même genre d'oiseau mais pleine lumière de décembre ci-joint un individu que j'ai identifié comme un Argenté également, compte tenu des larges miroirs bien visible. La bande effilée noirâtre sur la mandibule supérieure du bec me laisserait à penser qu'il s'agit là d'un subadulte car de plus ce piaf était accompagné d'autres immatures de classes d'âges inférieures et donc encore plus inautentifiable.

Une autre question : la forme arrondie de la tête ou bien le front fuyant ne laisse pas présager de l'espèce, mais plutôt du sexe ???


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 16:43:59

Tu les trouves larges les lunulles blanches ?
Mon goel de ce week end en avait de comparables. Avec un manteau plus clair.
Ce qui semble donc confirmer l'argenté.

Plus le temps passe et plus je nage !


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : falcobuteo (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 16:52:28

Pour moi, le deuxième serait plutôt un leucophée pour deux raisons :
1) la taille des tâches blanches me semble plutôt petite par rapport à ce que j'ai l'habitude de voir sur des argentés
2) la tête me semble bien pâle pour le plumage internuptial d'un argenté (le leucophée reste plus blanc en hiver)


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : VB (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 18:15:13

Les deux photos représentent des leucophées.


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Snowbunting (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 19:24:08

La deuxième, c'est manifestement un leucophée, mais la première???

Les taches blanches sont bien grandes, mais la tête très pâle (même presque complètement blanche)... Alors, leuco, argenté???


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : falcobuteo (Adresse IP journalisée)
Date : mar. 14 décembre 2004 20:39:02

c'est vraiment pas net pour le premier.. j'aimerais bien savoir quand la photo a été prise... parce que ça me rappelle quand même pas mal un argenté en nuptial !


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Valéry Schollaert (Adresse IP journalisée)
Date : mer. 15 décembre 2004 02:22:37

Falcobuteo,

Tu dois mieux regarder tes goélands. Car tu peux hésiter entre un pontique et un leucophée, mais avec sa tête ronde, son PETIT oeil foncé, ses projection primaire, son manteau foncé, c'est surement pas un argenté, rien avoir.

Le second, vous hésitez car il n'est pas adulte...


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Giroud Marc (Adresse IP journalisée)
Date : mer. 15 décembre 2004 08:35:50

Sa tête ronde et petit oeil sombre = rien de diagnostic !!! la silhouette de la bête ne plaide pas du tout en faveur d'un pontique, si c'est à ce à quoi tu pense !!

pour le second, la puissance du bec, ainsi que le cercle oc rouge me font pencher vers un leuco


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Valéry Schollaert (Adresse IP journalisée)
Date : mer. 15 décembre 2004 10:03:31

Sa tête ronde et petit oeil sombre = rien de diagnostic !!!

==> ça élimine l'argenté, c'est tout ce que je voulais dire à Falcobuteo


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Michel B (Adresse IP journalisée)
Date : mer. 15 décembre 2004 10:45:24

Le 1er goéland (le flou) a été photographié samedi 11/12 vers 10h du mat' D
'après moi, je vois beaucoup plus de leucos que d'argentés typiques (en RP sud), et concernant les jeunes, je me base pour essentiellement pour les immatures et subadultes sur la base caudale nettement délimitée que l'on voit en vol.

Ai-je raison ou bien ce critère est il encore pondérable ?


Re: article goélands adultes en hiver

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : mer. 15 décembre 2004 10:53:57

Le deuxième Goél, c'est pas un adulte ?
Je suis donc bel et bien largué !

Pour les 1er hiver, je regarde le croupion : pâle voir blanc chez le leuco et sombre chez l'argenté. J'ai bon ?



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