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Identification et Taxonomie

Abordez dans ce forum tous les sujets relatifs à l'identification et/ou la taxonomie (notions d'espèce, de sous-espèce, de taxon, ...) des oiseaux.

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Mongol / Lechenault

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : mer. 27 août 2003 11:45:10

pas évident de les différencier.
un ami du CHR francilien me demandait quels critères j'avais en tête et ceux que j'ai pu voir sur le terrain.

Ma réponse :
Ben pour Mongol/Lechenault... c'est assez balèze !
Ce que j'ai pu observer :
- le leichenault est un poil plus grand (quand tu as les deux côte à
côte, c'est jouable. Sinon, c'est dur)
- le mongol a les pattes noires. Le leichenault a les pattes claires
- le collier du mongol est incomplet, du type Gci. Celui du
leichenault semble complet (ou quasiment)
- le mongol a du blanc qui remonte sur l'épaule en forme de bretelle
du style guignette. Chez le leichenault c'est plus large.
- le bec du mongol est plus fin.

Mais je n'ai vu que 3 ou 4 leichenaults. Ce n'est pas beaucoup et ces
critères sont peut etre marginaux. Cela etait visible dans ces 3 ou 4
cas. Le mongol était plus commun. On en voyait une bonne dizaine à
chaque ballade. La morale de l'histoire, c'est que cela reste super
dur. Faut avoir les oiseaux fort près pour trancher.



Mais il contre attaque en sortant les histoires de sous espèces :
"en fait j'attirais ton attention sur cette problèmatique qui est peut être
le cas le plus ardu auquel on peut être confronté.
L'existence de différentes sous espèces (chez les deux sp) foutent en l'air
tous les critères sous mentionnés, par recouvrement possible et
combinatoires des variations.
en bref soit tu as la chance d'être dans une région où les sous espèces
possibles sont différenciables et tant mieux pour toi;
soit non et tu peux enlever deux coches...y 'a quelques articles touffus sur
la question"



Merci d'apporter votre grain de sel dans le débat. Qu'en penses tu Val ?
Faudrait faire un article pour ornithomédia....


Re: Mongol / Lechenault

Envoyé par : Laurent (Adresse IP journalisée)
Date : mer. 27 août 2003 12:00:33

Mais ce que je crois, c'est que quelque soit la sous espèce en question, les pattes du mongol sont toujours noires et celles du Leichenault, toujours plus claires.
Que pensez vous des quelques critères que j'ai pu relever sur le terrain : bidon et hasardeux ? ou réels ?


Re: Mongol / Lechenault

Envoyé par : Fabien Duruy (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 28 août 2003 08:49:59

Bonjour Laurent,

Les pattes noires pour le Gravelot mongol est un critère tout à fait fiable, j'ai pu le tester en Asie du Sud-est

Fabien.


Re: Mongol / Lechenault

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 28 août 2003 10:24:45

Salut!

Je ne peux répéter que ceci:

"en fait j'attirais ton attention sur cette problèmatique qui est peut être
le cas le plus ardu auquel on peut être confronté.
L'existence de différentes sous espèces (chez les deux sp) foutent en l'air
tous les critères sous mentionnés, par recouvrement possible et
combinatoires des variations.
en bref soit tu as la chance d'être dans une région où les sous espèces
possibles sont différenciables et tant mieux pour toi;
soit non et tu peux enlever deux coches...y 'a quelques articles touffus sur
la question"

C'est tout à fait exact. Il y a encore des sous-espèces dont l'identification est impossible AU STADE ACTUEL DES CONNAISSANCES. Je ne suis vraiment pas spécialiste de la question, et incapable d'écrire quoique ce soit là dessus. La seule chose que je peux dire c'est que la majorité des oiseaux vus en Afrique sont relativement facile à identifier car les sous-espèces qui cohabitent (qui ne sont pas les même en Afrique orientale qu'en Afrique australe) sont bien distinctes. MAis il doit avoir des sous-espèces égarées, une zone de transisiton (Mozambique) et donc des cas impossibles.


Re: Mongol / Lechenault

Envoyé par : Valéry (Adresse IP journalisée)
Date : jeu. 23 octobre 2003 11:40:39

In
GARNER M., LEWINGTON I., SLACK R., 2003.
Mongolian and Lesser Sand Plovers: an identification overview.
Birding World, 16 (9) : 377-385.

the authors advocate the spiltting of Charadrius mongolus in two
species:

Mongolian Plover Charadrius mongolus (subspecies: mongolus & stegmanni)
Lesser Sand Plover Charadrius atrifrons (subspecies: atrifrons,
pamirensis & schaeferi)


Une meilleure connaissance des population devrait aider à l'identification à l'avenir. Ce genre de "split" est généralement le premier pas vers une solution à ces casse-tête d'identification. Comme pour le Goéland pontique...



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