Identification et Taxonomie

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)

Date : dim. 7 octobre 2018 21:08:58

Photo 2

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)

Date : dim. 7 octobre 2018 21:09:26

Photo 3

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : xyloglotte (Adresse IP journalisée)

Date : dim. 7 octobre 2018 23:00:47

Plutôt un épervier, non ?

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)

Date : lun. 8 octobre 2018 06:27:43

J'hésite aussi, le plumage fait "plus" épervier, mais le masque "plus" pèlerin

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : bonobo (Adresse IP journalisée)

Date : lun. 8 octobre 2018 08:18:30

Ce n'est pas un faucon. Les faucon ont les ailes pointues. Ici la "main" arrondie indique un accipiter. Epervier pour moi.

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)

Date : lun. 8 octobre 2018 19:21:50

Merci à tous les deux

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : berthaud (Adresse IP journalisée)

Date : lun. 8 octobre 2018 21:38:15

Bonsoir,

Ou l'autour des palombes?

Seph

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : leo_roumieu (Adresse IP journalisée)

Date : mar. 9 octobre 2018 01:48:09

il fait bien autour, mais femelle épervier possible

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)

Date : mar. 9 octobre 2018 06:07:52

Avec cette hypothèse de l'autour des palombes, je trouve l'explication du capuchon noir et la 2ème photo publiée ressemble étrangement à la représentation de l'autour des palombes mâle du guide ornitho (p.113)
Je penche donc beaucoup vers cette identification
Merci à vous deux

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : bonobo (Adresse IP journalisée)

Date : mar. 9 octobre 2018 09:21:33

Après consultation de différents avis, l'autour semble l'emporter en raison des rémiges peu marquées, même si l'oiseau ne me semble pas particulièrement massif.

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)

Date : mar. 9 octobre 2018 20:48:02

Je vous joins le message que m'a envoyé un salarié de la LPO Limousin, spécialiste des rapaces des gorges de la Dordogne, en réponse à ma demande d'identification entre un épervier femelle et un autour mâle

"Les ailes larges et relativement courtes, ainsi que les parotiques (joues) très sombres signent un accipiter, autour ou épervier. Le vol et la taille sont impossibles à évaluer sur photo, alors que ce sont des critères importants. Mais les critères suivants permettent d’identifier un autour des palombes :
- Ailes avec mains assez longues et relativement fines au bout (ailes de l’épervier généralement plus larges à la pointe)
- Tête et cou relativement proéminents (l’épervier semble n’avoir pas de cou, ce qui lui confère, avec la longue queue, une silhouette en forme de T), avec un bec qui parait puissant (photo 373),
- Hanches larges (à la base de la queue)
- Corps puissant avec poitrine large (+ jabot plein, l’oiseau a mangé), mais c’est assez relatif…
- Queue semblant arrondie aux angles (à nuancer car usure du plumage)
- Parotiques très sombres avec épais sourcil blanc (possible chez certaines femelles d’épervier mais rarement aussi marqué que chez l’autour)

C’est le plumage d’un adulte. Par contre en l’absence d’éléments sur la taille et sur la coloration des parties supérieures, je ne peux pas exclure une femelle !"

J'espère que cette explication vous sera aussi utile qu'elle l'a été pour moi

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)

Date : jeu. 11 octobre 2018 10:17:42

La discrimination autour/épervier en vol sur clichés est toujours très délicate, car il n'y a aucun critère précis qui me semble définitif en dehors des proportions et de la silhouette, et ici la silhouette et ses proportions font quand même plus épervier qu'autour. Pour moi, c'est une femelle d'épervier.

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : bonobo (Adresse IP journalisée)

Date : jeu. 11 octobre 2018 11:45:13

C'était ma réaction première. Les barres sous les rémiges qui continuent jusqu'aux secondaires serait discriminantes. Qu'en penses-tu?

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)

Date : sam. 13 octobre 2018 22:13:20

"Les barres sous les rémiges qui continuent jusqu'aux secondaires serait discriminantes." Pour lequel ? Pour l'épervier ? Je n'ai jamais entendu parler de ce critère et je ne pense pas qu'il soit valide.
Sinon, je viens de visualiser de nombreux clichés des 2 espèces sur Faune Aquitaine et je pense encore qu'il s'agit d'un épervier femelle ici.

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)

Date : dim. 14 octobre 2018 17:26:41

OK

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : bonobo (Adresse IP journalisée)

Date : lun. 15 octobre 2018 08:30:26

Les barres sous les rémiges deviennent plus diffuses sous les secondaires chez l'Autour. Ce critère est notamment mentionné par Forsman dans osn dernier bouquin:
"Les barres sous les rémiges sont typiquement diffuses, sauf au niveau des primaires, qui sont plus clairement barrées, une différence majeure par rapport à l'Epervier d'Europe", p271

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)

Date : lun. 15 octobre 2018 18:19:45

Merci pour la référence du critère barres plus diffuses des rémiges secondaires chez l'Autour. Je viens de la lire in situ et sur les clichés d'adulte du bouquin de Forsman, cela semble assez clair; et c'est un argument supplémentaire ici en faveur de l'Epervier d'Europe.

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)

Date : lun. 15 octobre 2018 21:06:17

J'ai soumis vos remarques à la personne qui a identifié un autour et fourni les explications ci-dessus

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)

Date : lun. 15 octobre 2018 21:54:07

de mon côté, j'ai aussi demandé un avis complémentaire que l'on dit autorisé... suspens !

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)

Date : mar. 16 octobre 2018 07:14:22

Fin de la discussion, car l'avis complémentaire demandé (T. Chansac) répond aussi Autour des palombes mâle en 1er plumage adulte : "C’est sans conteste un autour mâle. Le critère des barres sur les secondaires est excellent, mais nécessite une certaine souplesse dans l’interprétation: en effet chez les autours en 1er plumage adulte, ces barres restent relativement bien visibles comme ici. Cela dit, elles sont toujours moins contrastées que chez l’épervier. Sur l’oiseau en question on voit d’ailleurs très bien que les barres des primaires sont plus noires/contrastantes que celles des secondaires. Tout le reste colle: tête proéminente, bras long, main fine, pattern de la tête..."

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)

Date : mar. 16 octobre 2018 13:19:04

Comme on peut le lire l'identification n'est jamais simple
Merci à MAReg et bonobo qui ont poussé nos "experts" à nous donner des explications très poussées
Personnellement je ne suis pas sûr de pouvoir facilement réutiliser tous ces critères, mais je retiens les derniers que je pense arriver petit à petit à maitriser : tête proéminente (visibilité d'un cou), bras long, main fine et pattern de la tête
En tout cas, on voit qu'il faut beaucoup de pratique pour arriver à distinguer une femelle épervier d'un autour mâle
A nouveau merci à tous, surtout que l'autour était une première observation pour moi

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : bonobo (Adresse IP journalisée)

Date : mar. 16 octobre 2018 16:51:07

C'est plus difficile sur photo qu'en vrai. La façon de bouger (très puissante de l'autour) est diagnostique.

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : MAReg (Adresse IP journalisée)

Date : mar. 16 octobre 2018 17:04:37

Je dirais même plus, sur photos, c'est piégeant ;-) !
Sur le terrain, c'est en effet plus simple, si les conditions d'observation sont bonnes, mais l'autour reste une espèce très discrète et difficile à observer, à moins de connaître une aire (mais attention car ce sont des oiseaux qui se dérangent facilement), ou des périodes de parades nuptiales au mois de février pendant lesquels les oiseaux crient et font des vols de parade décelables à distance, ou de la rencontre en fin d'été ou en automne d'immatures erratiques qui se laissent parfois observer plus facilement.

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : thomas04 (Adresse IP journalisée)

Date : jeu. 1 novembre 2018 18:27:35

Autant le corps et les ailes me fait penser à un autour autant la tête (avec les moustaches) me font penser à un faucon pélerin.

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)

Date : jeu. 1 novembre 2018 18:35:20

Je suis d'accord avec vous, cette tête m'a faite immédiatement penser à celle d'un pèlerin

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : thomas04 (Adresse IP journalisée)

Date : jeu. 1 novembre 2018 18:47:22

C'est soit l'un soit l'autre mais je serais tenté par l'autour des palombes après avoir regardé le guide des rapaces de Benny Gensböl.

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message

Envoyé par : jihem19 (Adresse IP journalisée)

Date : ven. 2 novembre 2018 07:25:29

J'ai également consulté le guide et ai suivi l'avis des 2 experts, je suis resté sur un autour des palombes avec un dessin approchant dans le guide des rapaces diurnes de Benny Génsbol page 289 dessin E d'un adulte ♀

Options : Repondre à ce message | Citer ce Message